北京致遠(yuǎn)協(xié)創(chuàng)軟件有限公司董事長(zhǎng)兼總裁

牛透社：2015年的銷售業(yè)績(jī)數(shù)據(jù)如何?2016年預(yù)測(cè)是多少?增長(zhǎng)幅度的變化說(shuō)明了什么問(wèn)題?

致遠(yuǎn)：過(guò)去的一年，致遠(yuǎn)戰(zhàn)勝了各種不確定性，經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)依然保持著良性的較高增長(zhǎng)，公司的盈利能力得到更大的提升，尤其在營(yíng)銷業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)品發(fā)展上有實(shí)質(zhì)性的突破與創(chuàng)新。2016年，宏觀經(jīng)濟(jì)不確定性會(huì)繼續(xù)增大、將出現(xiàn)震蕩前行的發(fā)展趨勢(shì)，這對(duì)于所有To B的信息化提供商，是更為嚴(yán)峻的考驗(yàn)，但機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存。致遠(yuǎn)希望能積極穩(wěn)健發(fā)展，我們認(rèn)為30%左右的增長(zhǎng)率是可以實(shí)現(xiàn)的。

增長(zhǎng)幅度的變化體現(xiàn)在這樣幾個(gè)方面：

第一，是客戶需求的變化。首先，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，商業(yè)模式在向分享經(jīng)濟(jì)演進(jìn)，企業(yè)需要協(xié)同軟件實(shí)現(xiàn)資源的連接與分享。分享代表了資源浪費(fèi)的減少，個(gè)體能力的最大化，而這一切都需要協(xié)同應(yīng)用進(jìn)行嫁接，并使其價(jià)值得以最大化呈現(xiàn)。協(xié)同軟件成為當(dāng)前企業(yè)在向企業(yè)移動(dòng)互聯(lián)轉(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程的加速器和推進(jìn)器。還有一點(diǎn)很重要，那就是客戶在移動(dòng)互聯(lián)轉(zhuǎn)型升級(jí)的趨勢(shì)下，他們對(duì)“互聯(lián)網(wǎng)+”信息化路徑的選擇更為成熟、理性。他們從過(guò)去的被動(dòng)感知到今天的主動(dòng)探尋，對(duì)協(xié)同管理軟件及產(chǎn)品功能的需求更為清晰、精準(zhǔn)。協(xié)同已經(jīng)成為企業(yè)移動(dòng)轉(zhuǎn)型的剛性需求。

第二、是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的變化。低端市場(chǎng)已經(jīng)是一片“紅?！?，來(lái)自傳統(tǒng)軟件業(yè)的和來(lái)自新興互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的各路英雄匯集于此，廝殺激烈，血流成河。我認(rèn)為，這種廝殺的狀態(tài)也是產(chǎn)業(yè)成長(zhǎng)中必然的過(guò)程。與紅?；牡投耸袌?chǎng)相比，中端市場(chǎng)其實(shí)仍是市場(chǎng)構(gòu)成的主體部分，客戶在關(guān)注軟件應(yīng)用功能豐滿度的同時(shí)，也會(huì)關(guān)注廠商的增值服務(wù)能力。高端市場(chǎng)的需求則表現(xiàn)為解決方案、個(gè)性化定制、整合應(yīng)用等。

牛透社：2016年在致遠(yuǎn)發(fā)展歷程中的定位和意義是什么?2016年，致遠(yuǎn)將在產(chǎn)品和營(yíng)銷等各方面有怎樣的提升或轉(zhuǎn)變?

致遠(yuǎn)：2016年是致遠(yuǎn)歷史發(fā)展中關(guān)鍵的一年。從產(chǎn)品和商業(yè)模式上來(lái)說(shuō)，致遠(yuǎn)堅(jiān)持混合云的部署模式，公有云和行業(yè)SaaS都已有清晰的業(yè)務(wù)部署和開發(fā)投入，同時(shí)，致遠(yuǎn)在政府和企業(yè)市場(chǎng)也都在發(fā)力。不論是面向政府辦公還是企業(yè)需求，我們都同樣聚焦在協(xié)同管理應(yīng)用上，我們基于同一個(gè)技術(shù)平臺(tái)和應(yīng)用平臺(tái)生產(chǎn)、封裝出不同的產(chǎn)品。目前，我們已經(jīng)設(shè)立了獨(dú)立的政府事業(yè)部，讓其按照公司化的模式去生存和發(fā)展。

綜合而言，2016年，在產(chǎn)品和商業(yè)模式上，致遠(yuǎn)將有更多、更大的探索，比如在行業(yè)SaaS、積木云等移動(dòng)應(yīng)用將有較大突破，值得關(guān)注和期待。在公司治理機(jī)制和企業(yè)文化上，致遠(yuǎn)也將在組織機(jī)制與文化上進(jìn)行堅(jiān)決的優(yōu)化與調(diào)整，加強(qiáng)人才培養(yǎng)及人才儲(chǔ)備。同時(shí)，2016也是致遠(yuǎn)的生態(tài)建設(shè)年。致遠(yuǎn)將會(huì)通過(guò)投資和并購(gòu)的方式，來(lái)完善協(xié)同產(chǎn)品及服務(wù)的生態(tài)鏈。

牛透社：致遠(yuǎn)與滴滴、攜程等合作是基于什么考慮，目前客戶實(shí)際應(yīng)用的有關(guān)數(shù)據(jù)如何?這類業(yè)務(wù)還會(huì)增加嗎?

致遠(yuǎn)：企業(yè)服務(wù)板塊的布局肯定是會(huì)有的，2016年我們可能會(huì)投資兩三家與企業(yè)服務(wù)相關(guān)的公司，通過(guò)這種方式將服務(wù)、產(chǎn)品整合化，為客戶提供更多增值服務(wù)。

致遠(yuǎn)和滴滴等企業(yè)的合作是互利的，目前情況也比較好;而這類業(yè)務(wù)未來(lái)還將繼續(xù)增加。

牛透社：致遠(yuǎn)研究院2015年出了《工作的革命》這本書，反饋不錯(cuò)，為什么要出這本書?是否達(dá)到了當(dāng)初的目的?

致遠(yuǎn)：致遠(yuǎn)一直有一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為“軟件是思想的載體”。如果沒(méi)有思想，這個(gè)軟件就將成為企業(yè)的“垃圾”，很快就會(huì)消亡。

我們?cè)谥铝τ诠芾碥浖_發(fā)的同時(shí)，也在加強(qiáng)對(duì)協(xié)同本身的研究。在過(guò)去的幾年里，致遠(yuǎn)協(xié)同研究院先后推出了三本著作：

第一本是《協(xié)同管理導(dǎo)論》。我們通過(guò)這本書對(duì)協(xié)同的前世今生進(jìn)行梳理，并對(duì)協(xié)同理念及框架體系做出闡釋。同時(shí)，將西方百年的工業(yè)化進(jìn)程、現(xiàn)代企業(yè)制度的建立，以及中國(guó)的易經(jīng)、儒釋道等哲學(xué)思想對(duì)組織行為影響加以綜合分析，從而研究組織管理進(jìn)步與組織行為的關(guān)系。我們認(rèn)為，未來(lái)組織的系統(tǒng)必定是將西方的企業(yè)精神和東方的人文主義相結(jié)合的形態(tài)。

第二本是《協(xié)同創(chuàng)造價(jià)值》，通過(guò)案例場(chǎng)景、客戶實(shí)際協(xié)同應(yīng)用場(chǎng)景和分類，推出組織的協(xié)同九宮格的框架，建立了“以人為中心”的信息化模型，從這些角度來(lái)闡釋協(xié)同如何創(chuàng)造價(jià)值。

第三本是《工作的革命》，在“互聯(lián)網(wǎng)+”的環(huán)境下，絕大多數(shù)企業(yè)“欲革工作的命”卻無(wú)明確的變革路徑，我們希望這本書把工作的變革路徑和想法融入其中，并通過(guò)五個(gè)維度來(lái)解釋協(xié)同是如何改變?nèi)藗兊墓ぷ?、如何推?dòng)工作革命：

首先是工具的革命，包括計(jì)算機(jī)、手機(jī)等終端在內(nèi)的工具改變，進(jìn)而改變了人們的行為。這里說(shuō)的行為就包括知識(shí)獲取方式、交易方式、公司管理等各種行為。再下一步則到了組織架構(gòu)發(fā)生深刻的變化，例如：組織扁平化將在企業(yè)大規(guī)模出現(xiàn)。這樣的變化開始導(dǎo)致了企業(yè)決策的變化，公司的決策從以往的后端轉(zhuǎn)移到了如今的前端化。最后是思想和文化的改變，這一系列的改變，最終導(dǎo)致這家企業(yè)的思想和文化產(chǎn)生變化，這就是企業(yè)的基因凈化的過(guò)程，這一凈化過(guò)程將促進(jìn)企業(yè)實(shí)現(xiàn)從量變到質(zhì)變的發(fā)展轉(zhuǎn)變。

當(dāng)然，我們還希望研究企業(yè)的工作行為和組織行為怎樣可測(cè)量?用什么指數(shù)來(lái)衡量它的有效性?我們邀請(qǐng)了在組織行為、建模統(tǒng)計(jì)等方面的專家、教授，做了許多統(tǒng)計(jì)學(xué)模型，初步形成了一些成果。并邀請(qǐng)一些行業(yè)的CIO參與其中，為理論研究提供現(xiàn)實(shí)依據(jù)，我們希望通過(guò)將組織行為的理論和實(shí)證結(jié)合起來(lái)，從而更好地指導(dǎo)企業(yè)實(shí)踐。也相信這些成果若加以數(shù)日的研究，對(duì)企業(yè)的產(chǎn)品和服務(wù)，將有深刻的影響，并產(chǎn)生有極高的企業(yè)和社會(huì)價(jià)值，這個(gè)價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)軟件本身。

牛透社：工業(yè)革命以來(lái)，公司制的組織形態(tài)大行其道，但是隨著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的廣泛影響，組織形態(tài)似乎正在發(fā)生重大的變化，公司制甚至不再是主流。您這樣認(rèn)為嗎?為什么?

致遠(yuǎn)：我部分同意這個(gè)說(shuō)法，其實(shí)這種公司形態(tài)的不斷變化正是對(duì)協(xié)同管理行業(yè)的利好。未來(lái)的組織，一定是去中心化的。當(dāng)然，并不是企業(yè)真的不要中心，而是各個(gè)子中心自轉(zhuǎn)，企業(yè)整體扁平化。

同時(shí)，企業(yè)將越來(lái)越偏向社交化。企業(yè)一定是處在一個(gè)生態(tài)中的，這是當(dāng)下企業(yè)的一個(gè)基本特征。這也恰恰讓企業(yè)離不了一個(gè)詞語(yǔ)——“協(xié)同”。我經(jīng)常講，有人的地方就有組織，有組織的地方就有協(xié)同。這個(gè)組織可能是社區(qū)，可能是公司，等等。西方國(guó)家將組織定義得很清楚，只是在企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域并沒(méi)有太過(guò)重視這一方面。我認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)生命體;而在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)中，協(xié)同已經(jīng)成為常態(tài)。正如凱文凱利在《失控》中談到的，一個(gè)蜂群應(yīng)該看做一個(gè)群體還是直接看做一個(gè)生命體呢?互聯(lián)網(wǎng)也是如此，如果把每個(gè)企業(yè)獨(dú)立出來(lái)，是一個(gè)很小的個(gè)體，但如果把它們集合放在一起，會(huì)是一個(gè)非常龐大的“生命體”，這個(gè)“生命體”就是互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)所在。

在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，那些靠人脈、靠稀缺資源的組織，必定會(huì)快速僵化并走向消亡。那些只盯著自身權(quán)威的老板，其組織也必定是同樣的結(jié)局，毫無(wú)疑問(wèn)。

但今天的組織將高度生態(tài)化，與社會(huì)相容，且組織結(jié)構(gòu)快速變化，而這恰恰也是協(xié)同軟件所能應(yīng)對(duì)的。不論組織結(jié)構(gòu)如何拆分和改變，都是為了完成一個(gè)既定目標(biāo)，為了執(zhí)行某個(gè)任務(wù)。因此，它仍舊需要一個(gè)組織方式和形態(tài)，只是它變化太快了，包括組織內(nèi)部的部門增減、拆分、組合變化也非?？焖?。

事實(shí)上，不應(yīng)該說(shuō)公司制不再是主流，我認(rèn)為更合適的說(shuō)法是，傳統(tǒng)的、僵化的組織結(jié)構(gòu)將不再是主流。在這些變化中，如何保持組織的敏捷和靈動(dòng)非常重要。我們做協(xié)同管理軟件，從某種角度上來(lái)說(shuō)，其實(shí)就是為了讓企業(yè)掌控未來(lái)，讓組織更加敏捷。

牛透社：面對(duì)越來(lái)越快的企業(yè)變化格局，您對(duì)致遠(yuǎn)協(xié)同軟件的未來(lái)有著怎樣的思考?

致遠(yuǎn)：關(guān)于致遠(yuǎn)的未來(lái)，我們堅(jiān)持走“以人為中心，關(guān)注組織的協(xié)同工作”的路線，我們只會(huì)做這件事情，這個(gè)基本方向不會(huì)變化。我們今后也會(huì)做企業(yè)組織行為績(jī)效的深度研究，深度研究未來(lái)企業(yè)的組織形態(tài)和工作方式。

我們也堅(jiān)決、堅(jiān)定與伙伴共建協(xié)同生態(tài)以期共贏，甚至不排斥和競(jìng)爭(zhēng)性友商合作，只要大家是互補(bǔ)的、是可以通過(guò)合作來(lái)為用戶帶來(lái)更好體驗(yàn)和更大價(jià)值的。

我認(rèn)為，做通用工具和海量輕應(yīng)用，一定不是小企業(yè)的天下，大企業(yè)在這個(gè)方面具有絕佳優(yōu)勢(shì)。因此，我們應(yīng)當(dāng)去做自己最擅長(zhǎng)的事情，這就不用擔(dān)心和任何人競(jìng)爭(zhēng)。

崔牛會(huì)的成員企業(yè)，其實(shí)完全不用懼怕和大公司競(jìng)爭(zhēng)，商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)本來(lái)就無(wú)處不在，我們專注做自己的事情其實(shí)就很好。大企業(yè)做得太寬、太大，其機(jī)制、資源以及人才也會(huì)有潛在問(wèn)題。小而美其實(shí)是一種很好的企業(yè)組織形態(tài)，可以說(shuō)——大而全是少數(shù)人的“權(quán)利”，而不是多數(shù)人的“幸?！?。

在國(guó)外，包括SaaS軟件，都是做得“專”的企業(yè)取得勝利，而非做得“大”的。諸如優(yōu)步、亞馬遜這樣的成功企業(yè)無(wú)不是因?yàn)閷Ｗ@得成功。優(yōu)步是因其老板出行時(shí)遇到坐車?yán)щy的問(wèn)題而成立，專注用車需求，開創(chuàng)了共享經(jīng)濟(jì)的模式;亞馬遜在剛開始不知道能銷售什么產(chǎn)品的時(shí)候，選擇了賣書，長(zhǎng)期的專注最終締造了這個(gè)全球頂級(jí)電商。

許多企業(yè)在一開始的時(shí)候，都想得太大，想著明天就成為下一個(gè)“馬云”，成就另一個(gè)阿里巴巴，這樣的企業(yè)多數(shù)是快速走向衰亡的。2B就要沿著2B的軌跡走，不要一邊做著2B的事情，一邊還做著2C的夢(mèng)。

牛透社：目前BAT以及眾多的協(xié)同領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)公司推出了很多產(chǎn)品，這些在致遠(yuǎn)的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)上有哪些影響?

致遠(yuǎn)：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我們內(nèi)部其實(shí)也有過(guò)很多討論。是否BAT等公司參與進(jìn)來(lái)，我們就會(huì)因?yàn)榫薮蟾?jìng)爭(zhēng)壓力而快速走向衰敗，甚至被碾壓過(guò)去。也有媒體曾寫過(guò)，我們這樣的協(xié)同軟件廠商是否就將直接走向死亡。

我認(rèn)為像阿里這樣的企業(yè)，即使它出手將用友、金蝶這樣的國(guó)內(nèi)巨頭收購(gòu)成一家企業(yè)，成功的可能性依舊不大。這是由市場(chǎng)的規(guī)律和企業(yè)的基因決定的。

當(dāng)然，從阿里出發(fā)，如果做基礎(chǔ)通訊，阿里巴巴有幾大優(yōu)勢(shì)：

1.企業(yè)在基礎(chǔ)通訊的底層技術(shù)投入保證了它在這個(gè)方面一定的領(lǐng)先性，至少相對(duì)于致遠(yuǎn)公司這樣的企業(yè)的投入而言，具有明顯優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然，是否能與電信、騰訊這樣的企業(yè)一決高下，則難以論斷。

2.阿里這樣的企業(yè)能夠把電信運(yùn)營(yíng)商打通，它可以布一張巨大無(wú)比的“網(wǎng)”。

3.企業(yè)有足夠的錢，可以通過(guò)砸錢獲取市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)。不過(guò)除非這家企業(yè)能永遠(yuǎn)“送錢”，否則，這個(gè)優(yōu)勢(shì)將難以維系?？梢曰A(chǔ)部分免費(fèi)，到了關(guān)鍵應(yīng)用點(diǎn)，則必須收費(fèi)。

阿里這樣的企業(yè)去做基礎(chǔ)通信，在我看來(lái)是正確的戰(zhàn)略。同時(shí)，它在此基礎(chǔ)上發(fā)展生態(tài)，聯(lián)合廠商做應(yīng)用，構(gòu)建一個(gè)入口，搭建一個(gè)“超級(jí)蘋果模式”，有一定道理。

致遠(yuǎn)與阿里、騰訊這些企業(yè)，同樣有著十分緊密的合作，致遠(yuǎn)微協(xié)同產(chǎn)品的活躍度在騰訊微信企業(yè)服務(wù)產(chǎn)品中始終保持在前六位。我們把阿里的釘釘、騰訊的企業(yè)號(hào)等當(dāng)做入口，將各自的優(yōu)勢(shì)加以整合，得以最大化發(fā)揮。此外，阿里、騰訊這些企業(yè)的部分免費(fèi)應(yīng)用，毫無(wú)疑問(wèn)對(duì)中低端市場(chǎng)會(huì)有一定影響，但這反而會(huì)促進(jìn)我們進(jìn)化，只有敢于不斷接受挑戰(zhàn)和競(jìng)爭(zhēng)的企業(yè)，才有在這個(gè)多變的市場(chǎng)中“活下來(lái)”的可能性和必要性，并通過(guò)專注和細(xì)分市場(chǎng)創(chuàng)造新的奇跡。

牛透社：一位來(lái)自河南的CIO想和徐總交流關(guān)于用友公司和致遠(yuǎn)公司關(guān)系的問(wèn)題：致遠(yuǎn)和用友分開的真正原因是什么?獨(dú)立后的致遠(yuǎn)目標(biāo)市場(chǎng)是哪里?上市后，還是主攻企業(yè)級(jí)市場(chǎng)嗎?

致遠(yuǎn)：致遠(yuǎn)和用友有兩次關(guān)系的改變。一次是2010年致遠(yuǎn)更名換標(biāo)。我們從那時(shí)開始獨(dú)立運(yùn)作品牌，幾年下來(lái)，非但沒(méi)有因此受到損失，我們的專注和專業(yè)其實(shí)為公司贏得了更多優(yōu)秀客戶。第二次是2015年用友減持致遠(yuǎn)股份。我們雙方認(rèn)同這一點(diǎn)，即這個(gè)堅(jiān)持的動(dòng)作更有利于致遠(yuǎn)發(fā)展的獨(dú)立性，也有利于致遠(yuǎn)引入更多、更專業(yè)的資本，對(duì)公司未來(lái)的發(fā)展、獨(dú)立上市而言，這也是必由之路。

當(dāng)然，致遠(yuǎn)把上市當(dāng)作發(fā)展過(guò)程的加油站，而不是企業(yè)的終極目標(biāo)。上市后無(wú)論上市與否，我們都將繼續(xù)做企業(yè)協(xié)同管理的市場(chǎng)，一直持續(xù)、專注做協(xié)同管理這個(gè)領(lǐng)域。

牛透社：許多CIO選型的時(shí)候，在致遠(yuǎn)和泛微之間有困惑，您對(duì)他們有什么建議?

致遠(yuǎn)： 對(duì)于泛微和其他友商，我非常尊重，也非常認(rèn)可韋總本人，他是一個(gè)很專注產(chǎn)品的人，做事非常實(shí)在，這和致遠(yuǎn)的文化很相近。

產(chǎn)品方面，致遠(yuǎn)和泛微對(duì)于應(yīng)用價(jià)值點(diǎn)的側(cè)重各有不同，因此產(chǎn)品各具特色、各有千秋。致遠(yuǎn)的差異化在于更加關(guān)注人、流程、目標(biāo)、計(jì)劃，聚焦在“以人為中心”的運(yùn)營(yíng)管控上?？蛻艨梢愿鶕?jù)自身的企業(yè)需求，選擇不同的產(chǎn)品。

客觀地講，目前協(xié)同行業(yè)幾家代表廠商的總體市場(chǎng)份額并不大，行業(yè)集中度也不高，協(xié)同行業(yè)作為2B一個(gè)新興的熱點(diǎn)，還有很大空間。我尊重友商，也在不斷學(xué)習(xí)包括泛微在內(nèi)的各家公司好的方面。我們這幾家公司之間不僅僅只有競(jìng)爭(zhēng)，而是競(jìng)合并存。